pane con pm al 14%

[la vecchia saggia]

Prendendo spunto dalle amiche Lidia e Tizzy ho voluto provare questo pane:

http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/medium/10-cotti.JPG


100 gr pm (già rinfrescata in precedenza per 3 volte)
700 gr farina (ho messo 200 manitoba, 500 tipo 2)
15 gr sale (1 cucchiaio)
30 gr olio (2 cucchiai)
12 gr malto d'orzo (1 cucchiaio)
300/320 gr acqua oligom

ho impastato a mano facendo la solita fontana. Lavorato l'impasto a lungo (una ventina di minuti, é abbastanza sodo) aggiungendo dopo un po' il sale sciolto in un po' d'acqua, e messo a riposare coperto per circa 5 ore (3 forse era meglio ma meno di 5 ore, stanotte, non potevo dormire:eek:).

Stamane (alle 6) ho diviso in quattro pezzi il panetto ed ho formato i filoncini (circa 300 gr ciascuno) come faccio ultimamente per i lagaccio.

http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/1-un_quarto_di_impasto_dopo_5_ore.JPGecco l´impasto come l´ho trovato stamane dopo 5 ore (questa è una quarta parte, pronta per formare 1 filoncino)

http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/2-presso.JPG1 http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/3-e_avvolgo.JPG2 http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/4-ripresso.JPG3 http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/5-riavvolgo.JPG4 http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/6-riripresso.JPG5 http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/7-ririavvolgo.JPG6
queste solo le sequenze che ho ripetuto per ognuno dei 4 filoncini (da 300 gr circa ciascuno), praticamente ho pressato e avvolto ogni panetto, tutto questo per 3 volte, cambiando verso ogni volta

Li ho disposti sulla carta forno distanziati, ho infarinato con del semolino (uso quello, così non si attacca), ho fatto dei tagli obliqui, li ho coperti con una busta di cellophane e ho infilato in forno spento (erano le h. 6,30). Ho acceso la lucetta ma solo per un'ora e mezza circa.
http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/8-formati.JPGprima http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/9-lievitati.JPGe dopo le 11 ore di lievitazione

Poi sono uscita per andare a lavorare contando di infornare alle 17,30 (l´ho fatto), con la speranza di non trovarli ne slievitati, ne che avessero preso di acido (da considerare che in casa c´è stato il condizionatore acceso fino al primo pomeriggio).

http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/10-cotti.JPGsopra http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/11-capovolti.JPGcapovolti http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/12-fetta4.JPG

Se vengono buoni posto qualche foto (ed ecco le foto).
Buona giornata;)

E anche buona serata. Si sta per andare a cena e i filoncini ci aspettano invitanti.

IMPRESSIONI.
chi mi ha letto qualche volta sa che non mi faccio troppi sconti.
Allora:
- il pane è buono
- la crosta croccante e sostanziosa
- la midolla o mollica soffice ma sostenuta
- sapore :\, una vena di acidulo in fondo in fondo la sento. Non mi dispiace (questo potrebbe essere il pane ideale per Lentyle e Whiteblue), peró se ce ne fosse stata meno lo avrei preferito.

Fra i pani a lunga lievitazione che ho fatto (pane con pasta madre di Nutella123 e pane senza impasto) questo è stato di gran lunga il migliore (meno acidulo, meno umiditá residua nella mollica, migliore lievitazione).

Per la cottura mi sono regolata cosí:
- portata la piastra refrattaria alla massima temperatura (300°) per 1/2 ora sul ripiano piú basso, mettendo una teglietta bassissima con dell´acqua appoggiata sul pavimento del forno, sotto alla refrattaria
- poi abbassato a 220° e infornato con tutta la carta da forno per 10´ - abbassato a 200° per altri 20´- abbassato ulteriormente a 180° per 20´togliendo stavolta la cartaforno (+ 10´ ho lasciato i filoncini dentro con il forno spento) = totale 60´in forno.

CHI MI AIUTA A CORREGGERE IL LIEVE SENTORE ACIDULO E A FAR GONFIARE UN PO´ DI PIÙ IL PANE (ma senza abbreviare i tempi della lievitazione)?


p.s. x Lidia - non ho potuto aspettare l'acquisto del rimacinato e ho voluto provare con due lievitazioni e qualche personalizzazione :D- vediamo che esce fuori

p.s. x Tizzy - ho voluto provare più o meno la tempistica dei lagaccio:confused:, chissà, a stasera il risultato.

IMPRESSIONI DEL GIORNO DOPO:
FILONCINI UN PO' INDURITI - BEH, CERTO, APPENA COTTI, TIEPIDI, ERANO UN'ALTRA COSA!!

ed ecco le foto del tentativo di un paio di giorni dopo: molto migliorato
http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/1-gd.JPGlievitati, prima di infornare su refrattaria http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/4-gd.JPGappena sfornati http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/9-gd.JPGuna fetta http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/thumbs/11-gd.JPGaltra fetta, che bei buchini eh? http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/medium/13-gd.JPG... e buconi:cool::cool: http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4235/medium/18-gd.JPG

Impressioni sul nuovo pane al grano duro: FA - VO - LO - SO (qualcosa su questo ulteriore procedimento qui al post nr. 45 (http://www.cookaround.com/yabbse1/showpost.php?p=1222163&postcount=45))
Penso che a Lety e a Ema non piacerá piú troppo.
Il sentore acido: praticamente inesistente:D:D:D:D:D
santo frigorifero - protettore delle mamme sempre in corsa;););)

Ringrazio le amiche cookine che hanno voluto provare questo pane dando anche le loro personalissime interpretazioni;):
http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/3451/medium/Copia_di_HPIM3966.JPG Lentyle 73 (http://www.cookaround.com/yabbse1/showpost.php?p=1226133&postcount=73)

http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/4371/medium/linda1.jpg Whiteblue 78 (http://www.cookaround.com/yabbse1/showpost.php?p=1229656&postcount=78)

http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/500/medium/Pane_con_doppia_lievitazione_032.jpg Biondi Lidia 114 (http://www.cookaround.com/yabbse1/showpost.php?p=1232179&postcount=114) http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/500/medium/08082008059.jpgBiondi Lidia 155 (http://www.cookaround.com/yabbse1/showpost.php?p=1265012&postcount=155) http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/500/medium/11082008060.jpg e Biondi Lidia 160 (http://www.cookaround.com/yabbse1/showpost.php?p=1268811&postcount=160) (l´evoluzione della specie:cool::cool::D)

http://cookaround.com/yabbse1/foto/data/500/medium/DSCF2966.JPG minniebio 119 (http://www.cookaround.com/yabbse1/showpost.php?p=1236404&postcount=119)

[Sara88]

WOW!!!!!!!! :eek::eek::eek::eek:

[Rainbow]

Ti è venuto benissimo!!BRAVA!!:)

[minniebio]

Ciao Linda!
Per me ti fai troppi scrupoli, questi filoncini sembrano perfetti!!:eek:
Complimenti!

[la vecchia saggia]

Ciao Linda!
Per me ti fai troppi scrupoli, questi filoncini sembrano perfetti!!:eek:
Complimenti!
Grazie Paola, questo è anche pe merito di Lidia.
Peró.... come è scritto nel mio profilo, sono esigente con me prima che con gli altri.
Comunque bbboni sí, mio figlio piccolo ne ha giá sparecchiato quasi 1, affettato con sale e olio, in attesa che torni mio marito.... ancora non si cena.
A dopo

[Maruzzella]

basta che diminuisci la pasta madre a 60 grammi il problema non si dovrebbe porre. Ovviamente poi ci vuole il calduccio o un aumento dei tempi.Ma i tuo lm è acidulo o dolce? Io lo preferisco dolce e se appena si inacidisce gli sparo bagnetti a go go :D e ne butto almeno la metà. I rinfreschi li fai rimettendo in frigo?

[la vecchia saggia]

basta che diminuisci la pasta madre a 60 grammi il problema non si dovrebbe porre. Ok! Ovviamente poi ci vuole il calduccio o un aumento dei tempi (ho paura che se poi aumento il calduccio o i tempi mi si ricrea il problema). Ma i tuo lm è acidulo o dolce? Quando lo tiro fuori dal frigo, dopo una settimana odora sempre un po´di acre, ma è buono, mi piace. Dopo fatto un rinfresco peró giá ridiventa profumatissimo - lo assaggio pure. E poi di rinfreschi io gliene faccio sempre 3 prima delle preparazioni. Io lo preferisco dolce e se appena si inacidisce gli sparo bagnetti a go go :D e ne butto almeno la metà. I rinfreschi li fai rimettendo in frigo? Sempre

Grazie Anna Maria,
speravo proprio mi facessi una visitina.
Quindi ok, per la prossima volta uso meno pm, ma prima un bagnetto addolcente:D:D
ciao grazie

[Maruzzella]

Grazie Anna Maria,
speravo proprio mi facessi una visitina.
Quindi ok, per la prossima volta uso meno pm, ma prima un bagnetto addolcente:D:D
ciao grazie
linda comunque sono carini i tuoi filoncini,scusami se prima non mi sono espressa,ma siccome hai scritto leggermente più in grande :D:D:D il desiderio di un confronto.Ti ho risposto a quello.Per quanto riguarda un aumento dei tempi o temperature non ci dovrebbero esser problemi con quella quantità(anche meno di 60 si può tentare ;)) anche perchè probabilmente un lieve problema di lievitazione può esserci stato in virtù del poco sviluppo che hai lamentato,nel senso di eccesso di lievitazione per cui i tempi a cui mi riferivo sono sempre relativi ad una equilibrata lievitazione che con il lm è un punto molto più delicato-
Ciao bella (:-*

[la vecchia saggia]

linda comunque sono carini i tuoi filoncini,scusami se prima non mi sono espressa,ma siccome hai scritto leggermente più in grande :D:D:D il desiderio di un confronto.Ti ho risposto a quello.Per quanto riguarda un aumento dei tempi o temperature non ci dovrebbero esser problemi con quella quantità(anche meno di 60 si può tentare ;)) anche perchè probabilmente un lieve problema di lievitazione può esserci stato in virtù del poco sviluppo che hai lamentato,nel senso di eccesso di lievitazione per cui i tempi a cui mi riferivo sono sempre relativi ad una equilibrata lievitazione che con il lm è un punto molto più delicato-
Ciao bella (:-*
una cosa che ho omesso, è che i 3 rinfreschi precedenti all´impasto dell´una di notte, li ho fatti a distanza di 2 ore - 2 ore e 1/2 l´uno dall´altro (dovevo andare da amici). Probabilmente questo non ha reso abbastanza forte la mia pm:confused: (infatti al 3° rinfresco non era esplosa come le altre volte).

[Lentyle]

cu..cu......ti ho trovata:D:D
i tuoi filoncini sono bellissimi...
sono :oemosionatissima:o.....sono stata nominata in prima pagina:D:D:D

a parte gli scherzi ...per il problema dell'acidulo concordo con Maruzzella puoi provare a ridurre la quantità di pm...

domanda: cosa sono i bagnetti addolcenti?

[Maruzzella]

cu..cu......ti ho trovata:D:D
i tuoi filoncini sono bellissimi...
sono :oemosionatissima:o.....sono stata nominata in prima pagina:D:D:D

a parte gli scherzi ...per il problema dell'acidulo concordo con Maruzzella puoi provare a ridurre la quantità di pm...

domanda: cosa sono i bagnetti addolcenti?



Personalmente quando ho avuto esigenza il bagnetto l'ho fatto mettendo dell'acqua tiepida fino all'orlo nel barattolo dove conservo il lm facendola stare un 20-30 minuti.Poi la togo e butto una parte della pasta e rinnovo con della farina dandogli una consistenza un po' più asciutta che normalmente ne diminuisce il rischio di acidità.Se il giorno dopo c'è ancora un sentore,lo rifaccio.

[la vecchia saggia]

WOW!!!!!!!! :eek::eek::eek::eek:
:D:D

Ti è venuto benissimo!!BRAVA!!:)
grazzzzzzie

cu..cu......ti ho trovata:D:D
i tuoi filoncini sono bellissimi...
sono :oemosionatissima:o.....sono stata nominata in prima pagina:D:D:D

a parte gli scherzi ...per il problema dell'acidulo concordo con Maruzzella puoi provare a ridurre la quantità di pm...

domanda: cosa sono i bagnetti addolcenti?



testuali parole di GiPizza (suppongo stessa scuola di Maruzzella):
Se il vostro lievito risulta troppo acido potete fargli un bagnetto,procedete in questo modo:
Mettere una punta di zucchero sciolto in acqua tiepida in un recipiente capiente aggiungere il LM(se è in forma solida fatelo a fette altrimenti non serve)attendere 20-30 minuti (se solido strizzarlo con le mani) e scolarlo dell'acqua ,procedere con il rinfresco: Una parte di lievito,1 parte di farina e 1/2 di acqua

[Lentyle]

Personalmente quando ho avuto esigenza il bagnetto l'ho fatto mettendo dell'acqua tiepida fino all'orlo nel barattolo dove conservo il lm facendola stare un 20-30 minuti.Poi la togo e butto una parte della pasta e rinnovo con della farina dandogli una consistenza un po' più asciutta che normalmente ne diminuisce il rischio di acidità.Se il giorno dopo c'è ancora un sentore,lo rifaccio.

:D:D
testuali parole di GiPizza (suppongo stessa scuola di Maruzzella):
Se il vostro lievito risulta troppo acido potete fargli un bagnetto,procedete in questo modo:
Mettere una punta di zucchero sciolto in acqua tiepida in un recipiente capiente aggiungere il LM(se è in forma solida fatelo a fette altrimenti non serve)attendere 20-30 minuti (se solido strizzarlo con le mani) e scolarlo dell'acqua ,procedere con il rinfresco: Una parte di lievito,1 parte di farina e 1/2 di acqua

grazie per le risposte velocissime

[la vecchia saggia]

Personalmente quando ho avuto esigenza il bagnetto l'ho fatto mettendo dell'acqua tiepida fino all'orlo nel barattolo dove conservo il lm facendola stare un 20-30 minuti.Poi la togo e butto una parte della pasta e rinnovo con della farina dandogli una consistenza un po' più asciutta che normalmente ne diminuisce il rischio di acidità.Se il giorno dopo c'è ancora un sentore,lo rifaccio.
io l´ho fatto una volta sola dopo un paio di mesi della pm (ora ha 4 mesi e mezzo circa). Ho letto che eccedere nei bagnetti la fa indebolire. Peró mi sa che è arrivato il momento di rifarlo.

[Maruzzella]

:D:D


grazzzzzzie


testuali parole di GiPizza (suppongo stessa scuola di Maruzzella):
Se il vostro lievito risulta troppo acido potete fargli un bagnetto,procedete in questo modo:
Mettere una punta di zucchero sciolto in acqua tiepida in un recipiente capiente aggiungere il LM(se è in forma solida fatelo a fette altrimenti non serve)attendere 20-30 minuti (se solido strizzarlo con le mani) e scolarlo dell'acqua ,procedere con il rinfresco: Una parte di lievito,1 parte di farina e 1/2 di acqua
siamo campani,frequentiamo lo stesso forum di appassionati della pizza,ma siamo di scuole diverse,diversissime!:D:D>:->
io non ho mai messo null'altro che acqua e farina sin dallo starter,ci tengo alla purezza assoluta del mio lm :eek: e non peso mai il lievito per il rinnovo,per cui nemmeno la farina che aggiungo.Di acqua dopo il bagnetto non ne aggiungo se non qualche volta pochissima.Faccio all'uso antico,tutto ad occhio ;):D nonna docet! E docet bene,peccato non c'è più,avrei voluto imparare ancora tanto :(

[Maruzzella]

io l´ho fatto una volta sola dopo un paio di mesi della pm (ora ha 4 mesi e mezzo circa). Ho letto che eccedere nei bagnetti la fa indebolire. Peró mi sa che è arrivato il momento di rifarlo.
il fatto è che io la voglio proprio deboluccia e dolce perchè la uso soprattutto per le pizze e quelle al piatto amo farle arrivare con il lm anche a 22 ore temperatura ambiente senza che risentano di acido,anzi con un produmo dolce e un sapore inconfondibilmente delicato ma pieno.Per fare altre cose effettivamente è meglio un po' più forte.

[la vecchia saggia]

siamo campani,frequentiamo lo stesso forum di appassionati della pizza,ma siamo di scuole diverse,diversissime!:D:D>:->
io non ho mai messo null'altro che acqua e farina sin dallo starter,ci tengo alla purezza assoluta del mio lm :eek: e non peso mai il lievito per il rinnovo,per cui nemmeno la farina che aggiungo.Di acqua dopo il bagnetto non ne aggiungo se non qualche volta pochissima.Faccio all'uso antico,tutto ad occhio ;):D nonna docet! E docet bene,peccato non c'è più,avrei voluto imparare ancora tanto :(
io avevo provato la prima volta a fare il lievito naturale con sole farina e acqua, purtroppo non mi è riuscito, come non mi è riuscito neanche la seconda volta con il metodo Simili. Per fortuna mi è riuscito alla terza volta, altrimenti penso che avrei desistito.
In compenso, almeno nei rinfreschi (non sempre nelle preparazioni), uso solo e sempre farine bio di Tib..na
E anche io, ma raramente, ho rinfrescato a occhio. Buon segno per una precisina come me no?
A domani,
buonanotte:)

[WhiteBlue]

- sapore :\, una vena di acidulo in fondo in fondo la sento. Non mi dispiace (questo potrebbe essere il pane ideale per Lentyle e Whiteblue), peró se ce ne fosse stata meno lo avrei preferito.

Per la cottura mi sono regolata cosí:
- portata la piastra refrattaria alla massima temperatura (300°) per 1/2 ora sul ripiano piú basso, mettendo una teglietta bassissima con dell´acqua appoggiata sul pavimento del forno, sotto alla refrattaria
- poi abbassato a 220° e infornato con tutta la carta da forno per 10´ - abbassato a 200° per altri 20´- abbassato ulteriormente a 180° per 20´togliendo stavolta la cartaforno (+ 10´ ho lasciato i filoncini dentro con il forno spento) = totale 60´in forno.


Ciao Linda, è vero io invece lo adoro quel retrogusto lievemente acidulo.... ed infatti questa tua ricetta la vorrei provare (anche perchè faccio sempre il psi -pur con 1000 varianti di mia invenzione :D - ed ho voglia di cambiare!!!)...

però:
1) non ho la piastra refrattaria (al proposito...dove l'hai comperata???)
2) il mio forno arriva al max a 250°

che dici???

[la vecchia saggia]

Ciao Linda, è vero io invece lo adoro quel retrogusto lievemente acidulo.... ed infatti questa tua ricetta la vorrei provare (anche perchè faccio sempre il psi -pur con 1000 varianti di mia invenzione :D - ed ho voglia di cambiare!!!)...

però:
1) non ho la piastra refrattaria (al proposito...dove l'hai comperata???)
2) il mio forno arriva al max a 250°

che dici???
1) la trovi su ebay - l' ho pagato una cinquantina di euro (però é di quelle più spesse, favolosa, ci puoi fare pizza, ma anche pane - mantiene tantissimo il calore)
2) non fa nulla, la porteresti a temperatura comunque per un po' prima di infornare, tanto poi lo dovresti abbassare. E' il colpo di calore che mi piace, fa alzare subito l'impasto
ciao, a stasera, non mi va di connettermi dal lavoro.
(:-*

[Biondi Lidia]

Bravissima Linda!!! Mi sono emozionata anche io a vedere il mio nome il prima pagina:D Comunque non credo che si possa diminuire troppo la pm, come sai io faccio un'unica lievitazione, credo proprio che sia questo. Prova a farlo, io il problema dell'acidità non cel'ho, si sente appena appena, ma soprattutto se si aumentano le ore di lievitazione. Se tu metti a lievitare verso le 22, la mattina alle 07 puoi infornare tranquillamente. Certo tu devi andare a lavorare, quindi dovrai trovare tu i tempi che più sono adatti a te. Caso mai diminuisci un po' la pm, ma non troppo, perchè, effettivamente se impasti la mattina il tuo pane lievita almeno 10 ore, se non sbaglio. Rifallo così e fammi sapere.(:-*;)

[la vecchia saggia]

Bravissima Linda!!! Mi sono emozionata anche io a vedere il mio nome il prima pagina:D Comunque non credo che si possa diminuire troppo la pm, come sai io faccio un'unica lievitazione, credo proprio che sia questo. Prova a farlo, io il problema dell'acidità non cel'ho, si sente appena appena, ma soprattutto se si aumentano le ore di lievitazione. Se tu metti a lievitare verso le 22, la mattina alle 07 puoi infornare tranquillamente. Certo tu devi andare a lavorare, quindi dovrai trovare tu i tempi che più sono adatti a te. Caso mai diminuisci un po' la pm, ma non troppo, perchè, effettivamente se impasti la mattina il tuo pane lievita almeno 10 ore, se non sbaglio. Rifallo così e fammi sapere.(:-*;)
grazie Lidiù, questo pane é da rifare senz'altro.
Comunque se leggi bene, le ore totali della mia lievitazione sono state ben 16 e mezza:eek::eek:, quindi per quel lieve sentore ci posso pure stare
Ciao baci

[Biondi Lidia]

grazie Lidiù, questo pane é da rifare senz'altro.
Comunque se leggi bene, le ore totali della mia lievitazione sono state ben 16 e mezza:eek::eek:, quindi per quel lieve sentore ci posso pure stare
Ciao baci
Appunto per questo dico che non c'è bisogno di diminuire la pm, se riesci a fare meno ore non lo senti più;)
Hai visto le stelline che ti ho dato?(:-*

[Maruzzella]

Bravissima Linda!!! Mi sono emozionata anche io a vedere il mio nome il prima pagina:D Comunque non credo che si possa diminuire troppo la pm, come sai io faccio un'unica lievitazione, credo proprio che sia questo. Prova a farlo, io il problema dell'acidità non cel'ho, si sente appena appena, ma soprattutto se si aumentano le ore di lievitazione. Se tu metti a lievitare verso le 22, la mattina alle 07 puoi infornare tranquillamente. Certo tu devi andare a lavorare, quindi dovrai trovare tu i tempi che più sono adatti a te. Caso mai diminuisci un po' la pm, ma non troppo, perchè, effettivamente se impasti la mattina il tuo pane lievita almeno 10 ore, se non sbaglio. Rifallo così e fammi sapere.(:-*;)
si può :D, fidati che si può ridurre ! :D:D:D
non che sia meglio di altri pani,per carità, ma viene molto bene con poca pm,una leggerezza a mio parere eccezionale gnam gnam :p::p:

[paciughina]

cookine panettiere un consiglio anzi un dubbio se io rinfresco per tre volte (come ho appena fatto) ma la pasta che mi avanza togliendo ogni rinfresco 250 grammi cosa ci faccio? ho provato ora aggiungendo farina sale e olio e due cucchiaini di miele e ho fatto una pagnottina va bene oppure devo condiderare la pasta avanzata come pm da conservare?grazie

[Maruzzella]

cookine panettiere un consiglio anzi un dubbio se io rinfresco per tre volte (come ho appena fatto) ma la pasta che mi avanza togliendo ogni rinfresco 250 grammi cosa ci faccio? ho provato ora aggiungendo farina sale e olio e due cucchiaini di miele e ho fatto una pagnottina va bene oppure devo condiderare la pasta avanzata come pm da conservare?grazie
meglio considerarla come pasta madre da conservare,soprattutto se ..ne hai poca :D. Ma utilizzarla aggiungendo altra farina in quantità adeguata, va benissimo secondo me,per cui vai tranquilla che dovrebbe lievitare normalmente